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本期嘉宾：BI佐罗
所属行业：职场技能
客户介绍：老鲍对话标杆第319期，邀请了数据分析领域知识付费创业者——BI佐罗。他是全球最大奢侈品集团商业智能架构师、分析师.
数钛咨询，帮助客户从数据中更好地挖掘价值。为顶级企业提供基于数据和商业智能的全栈数字化方案，包括：咨询，培训，实施，人才定制，已服务多家世界五百强企业。为个人精英提供顶级数字化能力赋能及发展规划，学员来自国内数百家头部企业。
本期聊天详解了如何快速定位产品内核并在此基础上搭建起高满意度的产品体系，欢迎一起走进这次特别的对话，一起来享受吧！
BI佐罗的创业历程
老鲍：佐罗老师，能不能先给直播间的观众介绍一下自己，以及咱们主要的业务是什么呀？
BI佐罗：我就是网名叫 BI 佐罗，BI 这两个字就是商业智能，跟数据分析实际上是差不多的。BI佐罗是我们 IP 的名字，我们一直在做这个事情。目前其实我们这个品牌的后面也有一个小团队，那这个小团队也会做一些数据的咨询，数据的实施，也会有一些数据的产品。但更多的其实是培训，就是 c 端的用户能在我的直播间里面看到的，我会写公众号，里面有我们的培训。
起初我在这个工作中，发现所有的ERP系统最终都是为了将数据汇总在一起并制作报告。这让我感觉像是在流水线上工作，最终目的是支撑数据。
我想，如果要编程制作软件，不如做一个能够生成报告的程序。但是在编程中，有时年轻人会比较固执，认为一些需求不合理，或者老板不会用，这时你该怎么做呢？你会做一个你认为客户不会用的程序吗？这时你的价值观和明面上的价值观会发生冲突，这是企业里常见的问题。
我曾思考过如何解决这个问题，让这两件事不再冲突。否则，你每天为了拿工资而做一件自认为没有意义的事。
后来我就像，要不就不要研究软件开发，开始研究商业分析报告的写作吧，就在博客和QQ群里分享我的总结。我每天记录解决的问题，后来把记录放在博客里，然后分享给群里的人。我想，如果积累到一定程度，就能成为领域专家。后来我想到了一个朴素的想法，做一个课程卖给我的5000个微信好友，每人每年只需要花100元，那么一年的收入就是5000乘以100，即50万。这个收入已经满足了我的最高工资理想。后来我真的做了这个课程，有人愿意购买，这让我体会到了服务客户的甜头，而我的产品不同于其他商品，而是一个知识商品。
我开始在微信里建立人脉，最初只有5000个好友，后来逐渐增加到1万个。后来我用了视频加密来防止盗版，客户购买后需要输入机器码才能观看。但是有些客户买了视频后却不愿意发送机器码，通过这个过程，我发现了很多奇妙的现象，有些客户只是为了购买而已，而不是真的想学习，就像买书一样，在那一瞬间他是很有获得感的。于是我开始使用知识平台来了解客户需求。但是，我原先使用的平台无法满足我的需求。后来，我知道了小鹅通，就开始使用小鹅通更先进的平台，让我的工作变得更加简单。
其实在知识变现领域，有一个前置点是它能够给人带来希望。我曾经的一个同学，比我们大五岁，重新回到大学学习，他总是有一种心理负担。有一次，他在听数学讲座时，问了一个问题，希望教授能够告诉他一句话：你一定可以学会这个。这是因为他年龄较大，担心自己无法学习新知识。因此，当有人想要学习数据分析时，我会告诉他们，我们用到的知识不超过初中数学，这会给他们带来确定性和希望。
老鲍：我觉得你一下子就能够深入个教育的底层，就是所谓的那个”点燃”，你是怎么发现的呢？
BI佐罗：我的本质是严格区分这些词语底层含义的，如老师教育、培训、讲师教授等。培训解决的是确定性的问题，用户支付费用可以获得确定的结果。而教育则不同，它是点燃别人的潜能，不知道最终会成为什么样子。因此，教育需要我们去点燃学生的潜能，而不是告诉他们一个确定性的结果。从某种角度来看，我们的课程更多的是点燃学生的潜能。
许多事情都是多线的，喜欢数学并不代表适合数学，而且大学的数学难度很高，有些人可能无法理解。如果你没有掌握高中知识，又要面对大学的学习和工作，你可能会发现自己无法赚钱。这是一个发现自我的过程，也是自我价值、社会价值和成长价值寻找平衡和融合的过程。
如果你坚持自己的兴趣，可能会发现家人和现实都认为你不适合这个领域，也无法赚钱。但如果你非常倔强，最终可能会找到一个平衡点。在选择事物时，我们有可能会走错路或失败，但我们可以通过不断尝试和优化来找到正确的方向。
我也曾经探索了很多东西，有些人可能并不理解或者只是随意尝试。从某种角度来看，成功的概率和运气占很大成分。但我总结出来的特点是，在做某件事情时要做到极致，因为只有在做到极致的过程中才能发现自己的规律和特点。听别人说的很多都是主观观点，只有亲身经历才能发现真实情况。
老鲍：你从这个职场切换到一个数据分析领域的知识付费的创意者，你觉得在过程中你的最明显的一个变化是什么？包括在创业过程当中有哪些难题，你是怎么解决的？跟我们分享一下。
BI佐罗：我认为最大的变化在于认知的变化，行为和思维又导致结果的变化。我认为这种认知变化在中国的教育中其实是没有涉及的，但很多老师再讲商业，会在创业课中会有所提及。我在数据分析课程中也分享了这些方面的内容，希望能够帮助职业的伙伴。
其实在这个过程中最大的变化是追寻自我的过程，因为在上班时是为了完成别人的理想和梦想。很多人在大公司中已经有一定成就，但若作为小公司创业就存在一定的风险。创业，对这种管理和平衡风险认知的成长非常重要。
那这个认知的变化就是我不再追寻别人的理想，而是开始追寻自己的理想，为此我要承担风险并逐步去做规划。这个过程中会遇到很多困难，其中包括认知上的困难，即无法认知自己认知以外的东西。我解决这个问题的方法是读书或结识大佬，比如鲍老师哈哈。我在讲课之前会自学很多大佬的东西，比如演讲方面的安东尼罗宾和陈安之。有一句话我一直认为很对，就是跟随世界第一去学习。
我认为在学习中，重要的是跟随领域的第一人学习，研究他们的事情和故事，了解他们的习惯和底层原理。在学习的过程中会遇到很多难题，最大的难题是不知道自己想得对不对，也没有人可以帮助自己。我建议沿着蛛丝马迹，寻找第一人的著作进行学习。在方法层面，有很多营销方法和技巧，可以参考并尝试。在具体实施方面，也会遇到困难，例如活动的效果如何等。在工具层面也有很多困难。
就像我之前在寻找课程软件时，开始使用的可能是其他工具。那现在我用小鹅通，它不仅在工具层面上解决问题，还集成了其他人的智慧和方法。但是我其实使用小鹅通还在很初级的阶段，还没有充分利用这些工具的功能，例如鹅圈子、分销和CRM等。但其实是认知层面上，需要思考最根本的问题，这是最困难的部分。
解决这个方法就是就是链接大佬，大家能够在现实当中能够沟通到，那是最美妙的事情了。
内容产品及课程体系
老鲍：我们聊聊我们的课程产品。咱们现在团队我看是分了 ToB 和 ToC 两条线，是吧？
BI佐罗：我们对自己的要求就是我们不仅仅要整理知识的体系，同时我们也要去服务企业的实际的经营。所以我们有企业的咨询，咨询的内容也会有企业的实施的内容，也会帮企业做一些小的数据产品的内容。
就是比如说鲍老师我是您的一个商家，那我们的商家就是我们的每一个企业的客户，我们会从他的案例当中来抽象出来通用的方法论和这个技巧。这个时候再去打磨我们 ToC 的这个产品的时候，我们会加入这个企业里面真实会发生的这个东西，这个也是我们跟别的地方不太一样的，就好像我们教你一套武功，但是你用不上，就是我要让你知道这一招。
这个具体的招式有很多，比如说我们会整理 1000 个案例，我们可能还有跟企业去实施的很多很复杂的案例，我们会把更多的对于 ToB 的这些整理的东西变成 ToC 的。
我们目前的团队的规模实际上是比较小的。但是叫麻雀虽小，五脏俱全，有咨询的，有对企业培训的，也有对这个人的这个课程的这个输出的，也有做这个实施落地的，还要做一些自己的奇思妙想的一些小试错的。
老鲍：早期的时候你们获客的方式大概是怎样子的，怎么样去找到这些 b 和c的？
BI佐罗：我们自己总结的一个很重要的一个商业模式，叫做 k To c to b，首先我们要解决的问题要有价值，在我们的这里面会形成一个循环。首先我们真的是每天都在解决企业的真实的分析的问题，这样我们的团队能够得到一个有价值题，也许这个问题比较简单，但它有价值，那我们就会把这个问题整理放在公众号里面，这个时候就会有很多的阅读者，他一阅读发现我们老板也在问这个问题，那么他就开始用这一招了。
所以第一个 ToB 对我们最重要的这个点在于它是我们获得价值的源头，我们通过公众号的形式把这些价值登载出来，那么很多的人他就会搜我们，他会搜问题，他就会关注到我们，那么这个时候他就会连接到我们了，所以我们没有网站，没有宣传，就有一个公众号。
他如果不是一个技术特别高的人，他就会加微信了，他会说我们除了要做这样的一个东西，我们还有其他的一些需求。这个时候他的身份就变成了一个 b 了，表面上它是一个c，但它其实代表的是它正在解决他们公司的一个难题，但是他看到了公众号的东西，所以这个时候就会带过来 b 端的客户，那么这个时候我们就会给这个 b 端去做定制化。
那就会有三个选择。第一个就是”你要不要一起来研究这个问题？”就是咨询。
第二个呢是，公司有没有这个懂这些 it 的人。他如果没有，那我们也可以帮他来实施。
那第三种呢就是，他们觉得这个很重要，我们要学，那我们就教他们。
就是看用户的选择。那他要方案，我们给方案；他要我们替他做的，那我们替他做；他要去学的，那我们教。所以这个商业模式总结出来就是叫 k to c ToB，然后再 k ToC to b，形成一个闭环，这个 k 就是我们要输出的核心的问题，价值它来自于b，然后给到了c， c 又再到b，那么 b 又变成了我们的一个客户，于是乎循环起来。
这里面的是商业流，那价值流就是我们的问题，要有意义。
IP打造与用户运营方法论
老鲍：那现在你们主要靠公众号触达，对吧？
BI佐罗：这个方面也很有限，所以我们就会发现了我们有很多好的idea。那个酒香也怕巷子深，所以接下来我们也会更多的去用视频号、短视频、直播、抖音了，一起来去提升这个方面的效果。
老鲍：你在刚才提到了有企业客户，有个人客户，他们在课程设计方面有什么差异？
BI佐罗：我们仔细地研究了一下这两种不同的类型的客户，他们的需求还是有很多的层次的错位的。
比如说个人来讲，还存在了他花了多少钱。你想吧，一个人他愿意花钱去学某种东西，那他是真想学，而且很有可能他是有一定的基础的，所以他很有可能很想系统地学，甚至他想学一些有难度的、有深度的，能够去解决他深层困惑的。
但是 ToB 呢？又不一样了。ToB 有的时候是老板要学，老板让员工学，员工没想学，那你怎么解决？但是老板已经帮员工出钱了，我们第一个会看出钱这一方他的需求是什么，他希望员工学，但是我们也要看现场学习的这个成员在什么方面会用到？太复杂的也不一定要讲，因为讲了他们也不一定愿意听，所以要取到一个平衡。
那再有就是这个企业当下的一个情况是什么，我们会帮企业做一点点的定制。
真真切切地让个人感受到他学的东西是有意义的，是跟别的地方与众不同的，是有深度的。那么对于企业来讲，我们不是让他体验到深度，而是让他体验到满意度，能跟老板交差。老板认为这个员工学了以后不一定学太多，但是至少把某些问题解决了，这钱就没白花，同时还为企业当下的数字化的情况给了一定的诊断，并且给了一些建议，这个时候我们就会觉得平衡得就比较好了。
所以在这个培训上我们是完全不一样的，所以个人的话就会在小鹅通里面有完全做好的视频，那我们也会有线下的现场的培训。那么对于企业来讲就是根据企业的需求去定制。
老鲍：你们现在的课程体系已经稳定下来了吗？一些核心的课程体系，针对个人的，或者针对企业的，是什么样的形式？是专栏还是直播还是训练营？
BI佐罗：我在一开始的时候，在思考数据分析这件事，从不同维度，它能够衍生出来很多很多的话题。比如说数据的清洗、数据的建模、数据的分析、数据的可视化、数据做报表，数据做大屏，零售的怎么分析？财务的怎么分析？从这个数据的数据库能够衍生出来的话题非常多。在这个里面我们就要寻求，在这种纷乱的版块中找到主干，目前这个主干我们找到了。也是通过多年的迭代找到的。
从稳定出发，我们分成三个层面。第一个层面，就是我们对于这个东西的理解是不是稳定的？就是不要我今天认为这个东西分三条儿，明天认为它分七条儿。这个东西首先是稳定的，就是我们的本身知识内核儿的这个结构是稳定的。
第二个层面就是我们用一种什么样的方式把它给承载起来，这个地方我们是要进行优化的，到底是用专栏，还是用其他东西的可以提升这个东西的效率。
那么第三个外表的层面，就是从这个课程的包装和设计的角度，它是不是稳定的，那这个方面也是需要优化的。体现在价格，比如说有没有引流课。那我们这个课程的这个本身呢是不变的，我们现在有两个展现方式。
第一种是完全以视频课的形式承载的。会利用小鹅通里面的视频课功能以及会员功能，把视频的内容完全承载，我们给它起了一个名字，叫做 BI 真经。这个东西分成了两种，一种叫做 BI 真经的连续剧，那么就是一个跟着一个视频，大家可以根据自己的需求去选择，也可以一股脑的全部都需要。
还有一个东西，就是大家觉得不过瘾，想来现场像跟鲍老师这样沟通的，现场面对面提出他的问题，我们要现场去做这个模型，我们管这个叫 BI 真经演唱会。
这个东西我们分成 3 大阶段。第一阶段叫 0 代码快速入门，两天时间绝对让你从不会、没有入门，到立马知道怎么搞好。
第二阶段我们叫做第一代码进阶迅速，这里面儿有很多的公式，那我们精选了 36 个数据分析的公式和一些套路，迅速让它两天成为一个自助数据分析师。
第三阶段我们叫做专家阶段，这里面我们讲的就是叫做更高、更快、更强，如何让你做的数据分析运行的更快，分析套路的设计模式更稳定，更加无脑地去分析你这个东西有套路。然后怎么来让它更快速的出报告。
我的这个形式也是不停地循环迭代，我们差不多是两个月，他有机会到线下来参加，我们根据他的情况报名，他可以报这个第1疗程、第2疗程、第3疗程，全要他也可以。
所以从这个角度来讲，整个课程体系是稳定的。那么我们还需要再继续借助小鹅通的功能去优化里面的组织的东西。
老鲍：前面你提到这个关于公众号去引流，除了公众号外，我们有做一些 IP 打造吗？
BI佐罗：一开始我在介绍自己的时候，就说叫 BI佐罗，相当于打造了这个 IP 叫 BI 佐罗。
一开始我们只是用这个IP，那个时候我们也没有概念，现在陆续有了去做这个抖音、小红书等这些矩阵号的意识了。
现在 b 站有差不多一万的粉丝，但是主体最终会回到我们刚才说的运营体系，所以我们现在很多地方没有玩起来，说明还有很多的空间可以去探索。
老鲍：你们现在这个用户运营，大概用了哪些方法？
BI佐罗：我们现在的用户运营的话是以微信为主，主要是大家有问题的话，他会加到我们老师的微信，然后根据他提的问题，老师会给他做一定的引导。有的人他是了解某个问题的，那可能我们直接有文章去解决他的问题了，就把文章发给他。如果他希望系统化学习的，那我们就会给到他这个课程的建议，然后帮助他进入到一个正确的选择。这个还是在腾讯的体系里面，微信因为很方便，所以，基本上是在微信里面去运作。
老鲍：那能不能举一两个学员的案例？因为这个数据分析，跟消费品、跆拳道之类的不太一样，能不能给大家举一两个学员成长的案例，可以让大家对比学前学后的变化？或者他们是因为什么事来到这里？
BI佐罗：其实我们对于数据分析的认知跟其他地方也有一些区别，我们认为数据就是一个通用的能力，所以刚才其实您说叫互联网+，我们不认为有大数据家，我们认为有数据家或者叫商业数据家。
比如说大学生，如果有一个课程叫人力资源的话，那应该有个课程叫人力资源数字化。如果有个课程叫市场营销的话，就应该有个叫市场营销数字化分析。如果有一个专业叫财务的话，就应该有一个叫财务数据化。如果有个专业叫做运营的话，那就应该叫运营数据化、电商数据化，但是他跟计算机学院学的数据分析又不一样，因为他们要处理的数据就是业务数据，所以在这个方面的确有很多业务的伙伴开始来转型。
在我们这个学院里面，我举个例子，有的同学他原来可能根本就是文科，他的经历一般，是来自中国很普通的小城市，很普通的学校甚至是大专，没有什么机会，没有什么可能，可能只有一个他觉得自己很年轻，他不甘心做一个文员或送外卖，还是有点对于未来的想法。
所以，这个时候每个行业由于都缺乏我刚才说数据家，或者叫商业数据分析家，所以他也是很机缘巧合地走到了这个体系里面，学了这样的一些本领，那么他就转型到了这个体系里面。那原来他可能送外卖或者在一个很小很小的城市，那他的工资可能是两三千、三四千。他第一步要先进到省会城市，这个转型就直接可以让他从差不多三四千变成五六千、七八千。
如果他的理想还有更大，那么在北上广深这个需求是绝对有的。这个时候他再做一次转型，把他在一线的技能，在省会城市所解决的企业问题作为他简历的真实背书。
拿到一线大城市给别人看，你看我的简历，虽然说我的这个学习经验普通，但是我在之前做了一个案例，这个数据可视化，最大的不同就是它是以可视化的形式呈现，所以用人单位的老板和招聘决策人，都可以看到该同学是可以直接解决企业某些数字化的问题的。
老板说好了，来吧，那来的时候因为这个城市的消费水平不对等，它会按照上海重新来评估这个人的定位，那很有可能从普通的二线省会城市来到上海的时候，又会得到一个质的跃迁，比如说工资的水准来到了这个1万以上，比如说一万到两万之间，根据他的表现不同，甚至可以接近到比如说月薪一万五到两万的区间。
我觉得，现在每年有 1000 万的大学毕业生，所以我们准备出一个课，很福利的东西，可能也就几块钱或者 98 块钱， 1000 万大学生，如果我们能够帮助到 100 万人，我觉得这也是一个亿的一个小目标。
我们就准备让一个大学生来做这件事，让他把他学过的东西，以他的身份去把它做成课，放在小鹅通的平台上，用小鹅通的二级分销的模式给到大学生，中国一共有 2500 所大学，每个大学做一个数字化的社团，每个社团涉及到所有的我刚才所说的学院，财务的、 HR 的、市场营销的等专业。我相信这些学生都能够通过这个课程受益，并且也能够实现刚才我说的这个学生的价值。
所以，在我们的这个体系里面，我们不只是教他们数据分析，是在招一个员工，我们再给他们设定一个从职业规划到事业规划，那么未来都得靠小鹅通的这个平台，所以我在紧密学习这个平台上的东西。
关于未来规划
老鲍：你们未来的一些规划的方向大概是怎样的呢？
BI佐罗：其实我之前跟鲍老师说过，我们并不是特别着急去规划未来的事情。就像您刚才说的，我们要随缘。但是我们也注意到，有很多潜在的节省成本的机会。比如，我们可以更好地利用小鹅通的课程平台，其实也有很多想去学习的地方。所以，我们接下来的规划是在个人领域深入研究课程体系，让它变得更加的规范，更加的标准，让更多的人使用到。同时，我们也希望通过这里面积累的人才形成一个循环，服务到我们 ToB 的领域，能够更自由地运转，有更多好玩的东西。因为，我也是喜欢弄一个尝试新事物，所以短期内，就是把课程做好，把小鹅通应用的功能更多用起来。远期的东西，就是随缘。
